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“三名工程”于明诠访谈
时间:2015年03月11日

  于明诠 

  1963年出生 

  山东艺术学院美术学院书法工作室主任 

  硕士研究生导师、教授 

    

  采访时间:20137 

  采访地点:山东省济南市于明诠家中 

  记 者:评论家对您的评论是这样的,说您洞悉当今书法的天下大势。 

  于明诠:这个评价过高了,不敢当。 

  记 者:您觉得当今的书法创作存在什么样的问题呢? 

  于明诠:每一个?#19981;?#20889;字的人,肯定对当代书法创作都有着自己的思考。我是这样看的,我觉得书法往近了说新时期以来,往远了说就是五四?#38498;螅?#23427;整个的“生存方式”跟传统意义上的书法相比,发生了一个很大的变化,就是某种意义上说书法在今天变成了一门“展览艺术?#34180;?#25105;写过一篇小文《说展览体》,我认为这种展览的?#38382;?#24517;然催生出这样一种“展览体?#20445;?#19968;是通过对古人的简单模仿、复制,把古代经典庸俗化、平庸化?#27426;?#26159;玩?#38382;健?#29609;花样,制作“水墨图案?#20445;?#20197;求视觉冲击。前者标榜技术主义,炫耀手头功夫,美其名曰“?#22363;?#20256;统?#20445;?#21518;者标榜?#38382;?#20027;义,借西方构成理念,抒发所谓“现代情?#23567;保?#33258;作多情地为时代代言。这两个倾向在当下愈演愈烈,表面看来似乎完全相反,但?#23548;?#19978;殊?#23601;?#24402;,根源都在于把书法当做了一个死的“物件?#20445;?#35748;为只要掌握了一定的书写技法就能重新“组装”书法作品。这两种情形的最大问题是只见“?#38382;健?#19982;“花样?#20445;?#38477;低了书法艺术应有的文化内涵,稀释了作者的真情实?#23567;?#19968;句话,只见“作品”不见“人?#34180;?#38754;对这样的结果,我们很难简单地判断是非对错。谈到这一点就不能不说到中国画,它一开始不是以客观地描述自然现象、客观世界为旨归,它不是这样的,它是中国画家自己内心里的艺术,他在画人的时候,画山水的时候,画花鸟的时候,其实他是说自己内心里的心事,借这个东西来说自己?#21335;?#27861;、自己的心事,所以才有了一个说法,?#23567;?#22240;心造境?#34180;?#20182;注重的是什么呢?是气韵,是内涵,是韵味,是风采,是意境和境界。西方的美术呢,它在这一点上不一样,西方美术是客观地描述客观对象,比如说画人,他要从人体写生开始,要画素描,要讲比例,讲光影,要讲造型,必须准确。中国画不是这样的。中国画,我个人觉得,它应该?#23567;?#31508;墨”艺术,它不是一个?#30475;?#30340;造型艺术。中国画它虽然也有造型,但是它这种造型跟那种西方的美术所讲究的科学的造型完全是两码事。把中国画纳入到西方美术学这个框架里?#38498;螅?#27604;如我们今天看到的大大小小展览里面的很多的中国画作品,它?#23548;?#19978;已经不是传统意义上的中国画了。它是什么呢?比如说要创作一个主题,如某个反?#25104;?#20250;现实的作品,先要拍很多的?#25484;?#25110;者实地现场的写生,然后把它们?#21019;?#22312;一起,?#20204;Ρ势?#31295;,起稿?#38498;螅?#20877;用毛笔勾线,然后用国画的颜?#19979;?#24930;地去涂。一幅作品,起码要画上半年,甚至几年才能完成。这样的作品,与传统意义上的中国画已经不是一回事了。中国画发展到这样一种状态,有的人觉得它是一个很大的进步,而有的人感叹它是中国画精神的失落。这两种观点?#38477;?#21738;家更有道理呢?这里咱不展开讨论。但无论如何这是当下美术教育一个无法回避且引人深思的问题。再回到书法这个事。书法现在也纳入到美术教育体?#36947;?#38754;来了,也成了一门专业,变成了美术学意义上的一门专业了。新时期以来,书法热从上世纪80年代开始,人们不断地思考,我们?#38477;自?#20040;样来?#21019;?#20070;法的艺术性。最早的时候,人们提出来说把书法定位为一种视觉艺术,也有人主张把书法定位成一种线条艺术,也有人把书法定义成汉字造型艺术,等等等等,所有这些观念代表着我们这几十年来对书法艺术思考不断深入的一个过程。但是这里面有一个问题今天仍需要我们反思,就是当我们把书法艺术看成一门专业,把书法看成视觉艺术,看成造型艺术,看?#19978;?#26465;点画艺术的时候,那么就把书法作品自?#27426;?#28982;地当做了一个“物件?#20445;?#24403;做了一个“东西?#34180;?#35828;到书法就是一摞碑帖,就是博物馆里的?#33267;?#24635;总的历代作品。这些当?#27426;?#26159;一堆死的“物件”和“东西?#34180;?#25152;以我们有志于书法学习和创作的人们所能做的,必须做的,就是把变成“物件”的古人的这些书法作品,从博物馆里搬出来进行解剖,就是运用西方美术学意义上的手术刀、显微镜、CT进行解?#30465;?#35299;剖什么呢?解剖它的笔法、结体、章法、?#38382;健?#36890;过这样的解剖和研究,再进行一系列科学有效的、专门的技法训练,让大家在较短的时间内尽量全面地掌?#23637;?#20154;的书写技法,也就是说尽量不走样地掌握作为“物件”的这些书法作品的技法。然后我们就期望着自己根据今天时代的审美追求,重新再“组装”新的书法作品,也就是新的“物件?#34180;?#25105;觉得这样来理解书法艺术有一个很大的令人担心的问题,就是把书法当成一个“死”的东西,当做一种客观存在的一种东西,就像木工做桌椅板?#23460;?#26679;,比着古典家具重新做仿古家具。这就是我们今天的书法立场和观点。但我们的古人看书法却不是这样的,从来不是这样的。古人是站在书法家内心世界这个角度来看书法这回事的。古人把书法看成“事”而不是“东西?#34180;?#22914;东汉蔡邕讲的,“书者,散也,欲书先散怀抱?#34180;?#25152;以书法就是关乎书法家怀抱的这件“事?#34180;?#30475;似写字,其实质就是书法家在散自己的怀抱这件“事?#34180;?span> 

  记 者:这个“怀抱”指的是情怀吗? 

  于明诠:对啊,是书法家内心的情?#22330;?#20063;就是?#30340;?#20808;得有自己的“怀抱?#20445;?#28982;后成功地“散”出来,那才叫书法。孙过庭在《书谱》里面有一句很经典的话,书法它是什么呢?他用八个字来说的,?#23567;?#36798;其情性,形其哀乐?#34180;?#34920;达性情,谁的性情?是书法家的性情;形其哀乐,谁的哀乐?当然是书法家的哀乐。就是你的性情很重要,你内心的哀乐很重要,你把你的哀乐,你把你的性情用你的笔墨,用你的书法的技法,自由地“达”出来、“形”出来、表现出来,那才叫书法。清代的刘熙载说得就更清楚,他说:“书者,如也。如其学,如其才,如其志,总之曰:如其人而已。”就是说写字就等于写他自己这个人,就是这一个人精神的一种自由表达。我们说?#29420;纪?#24207;》是千古经典,它是天下第一行书,为什么呢?就是因为?#29420;纪?#24207;》不仅仅是高妙的书写技艺的展示与炫耀,不仅仅是笔墨?#38382;?#31456;法的奇?#27982;?#24819;,而根本上说是非常准确到位地表现了王羲之这个人的情趣与怀抱。一种什么样的情趣怀抱啊?就是我们通常说的?#33322;?#39118;度,?#33322;?#39118;度是什么样的一种风度呢?就是历代文人从内心里面把它看得很高的一种自由精神的表达,不向世俗低头,是这样一种自由精神的表达。像颜真卿的?#37117;乐?#31295;》,像苏东坡的《寒?#31243;罰?#37117;是这样的。我们看黄庭坚的书法,我们看王铎的书法,看傅山的书法,看八大山人的书法,看于右任的书法,看弘一的书法,看谢无量的书法,看林散之的书法,看黄宾虹的书法,都是这样的。我们很难从技法上来论证多么多么的高妙,多么多么的与众不同,多么多么的一般人不能企?#21834;?#37027;是一种风度和风采,是一种韵味和境界。风度、风采、韵味、境界,不是技法精粗、结体巧拙和章法?#38382;?#26500;思?#25165;?#30340;出人意料或寻常普通所能解?#30331;?#26970;并判断高低的。虽然这些因素之间不无关系,但终究仍然不是一回事。总之,书法艺术和制作桌椅板凳是有着本?#26159;?#21035;的。 

  记 者:您觉得当今的书家过于注重技法上的修炼,而不注重精神层面的历 

  练,是吗? 

  于明诠:当然不能笼统地这样说。起码不能说所有当今的书法家都不注重自己精神层面的历练。但我前面说了,展览、教学、培训等等,所有这些都指向一个共同目标——注重一幅具体作品的技法?#38382;?#30340;“完成度?#34180;?#20197;一件作品论高下,似乎是千百万作者人人面对的不?#36828;?#21947;的事情。精神层面的历练与修为不可能每天都跟一只小羚羊?#39057;模?#34987;驱赶着每天在所有的作品里现身。它是一个长期的、默默地咀嚼与体味的“修”和?#25226;?#30340;过程。这是中国书画艺术不同于杂技、唱歌、舞蹈等等其他艺术?#38382;?#30340;根本区别所在。书法的创作并不体现在一两件代表作品上,而是作者——这个人——一辈子追求一种风格风度,一种韵味内涵,一种风采境界!你用一辈子的努力完成了这个追求,得到认可了,你的每一幅作品——哪怕?#23545;?#19981;够精彩的作品因此也有了意义。否则,你一辈子的风格境界得不到承认、认可,或者根本就没有,你的那些作品即?#21476;?#23572;有几幅很精彩,也没有太大的意义。所以,古人看书法,表面是很“矛盾”的,一边说书法这个东西是雕虫小技,告诫年轻人不要把精力和心思太多地花费在这种?#35760;?#30340;学习、炫耀上。像《颜氏家训》,就告诉他的后人,?#30340;?#19981;要太过多地把精力放在这上面。为什么呢?因为这样会耽误人生大事。古代读书人人生大事是什么啊?人生大事就是“修齐治平”啊,修身齐家治国?#25945;?#19979;,“修齐治平”那才是人生大事。所以他让年轻人把主要的精力放在“修齐治平”这种理想和抱负的实现上。但一边又说了,说书法是个“大事?#20445;?#32752;不虚动?#20445;?#26126;代的?#39057;乐?#23601;说了,“遇小物时通大道也?#20445;?#20320;看这个东西小啊,但是它能够“通大道”的。所以对书法的理解是很难的,只能等到“五十自化?#34180;T诠?#20195;,50岁就算老年了,说“五十自化”就等于说要用毕生的人生体悟才能参透。再比如傅山他就讲“字中有天?#34180;?#22825;是很大的,天就是一个人的命,也就是说书法这个东西,古代的文人可以?#37319;?#31435;命,就是很大的事。表面看起来它很矛盾吧,?#23548;噬喜?#19981;矛盾,为什么呢?就是刚才我说的,“欲书先散怀抱?#20445;?#35201;“达其情性,形其哀乐?#34180;?#20320;在人生的画卷还没有完全地展开的时候,你有多少怀抱可散?你有多少性情可表达?你即使表达出来,即使“散”出来,也未必能够打动人。所以你要散要表达,也就只能表达你的技法。而这样的技法表达也许表面精彩,但难免不是花拳绣腿。退一步讲,花拳绣腿也没什么,但若以为这就是书法,毕生沉湎于这样的表达,那可能离真正意义的书法艺术就越来越远了。所以古人?#20154;怠?#23567;”又说“大?#20445;?#26159;基于这样的认识:当你整个人生的长卷展开?#38498;螅?#20154;生的酸甜苦辣你都尝过了,宦海的浮沉你都经历过了,人生的那些喜怒哀乐的感受你已经到了欲说还休的地步,毕竟不再是年轻人,有什么苦恼哥们几个可以在一起喝喝酒、跳跳舞、唱唱歌就完了,第二天没事了。一个人到了40岁、到了50岁,看遍了红尘世界里面的这些现象,人生的体会和?#24418;蚨家?#32463;很深刻了,这个时候?#23548;?#19978;是很难与别人交流的。就是到了什么时候呢?人到了自言自语、自说自话的时候。假如你擅长写诗,诗就成为你表达自己情怀的一个窗口;假如你?#19981;?#20889;小说,像曹雪芹一样,那就用小?#36947;?#34920;达你的情怀;假如?#30340;?#26159;一个书法家,那你自?#27426;?#28982;就用线条点画去表达你的内心里面的那种用语言不能传达的情?#22330;?#27491;是有了那种感受,这个时候书法它才了不得,它才“大?#34180;?span> 

  记 者:您说当代书法的这种教育体制,是先从法度上来教育大家,就是帖学是什么样的,碑学是什么样的,“二王”一脉是什么样的,魏碑什么样的,肯定先要给学生们一个法度上的传?#23567;?#24182;且在学习的过程中,学生们完全可能把自己的人生的体验,人生的态?#28909;?#21040;书法里,您能否就此谈一谈? 

  于明诠:表面看是没有什么,但是它有一个问题,书法纳入到高等教育体系之后,?#31350;?#22235;年中技法的学?#25226;?#32451;占了很大的比重。硕士、博士阶段,教学与研究的内容基本都不再是技法了。为什么会是这样呢?因为技法在整个书法的学习里面真的不必要占?#24515;?#20040;大的比重。要一个人用?#31350;?#22235;年、硕士三年、博士三年共十年时间去专门研究它而不研究别的。古人上几年私?#30001;?#24102;脚儿就训练完了,到考秀才时技法都不存在任何问题了。古代很多后来成为书法家的人也都是通过考秀才起步的,然后举人、进士,为什么他们成了书法家而其他人却没成,不是因为他们比其他人书写技法高,而是后来他们把书写与个人情感表达融合在一起而其他人没有。技法可以由别人教,而如何在毛?#22987;?#19978;融入自己的情感以及融入什么样的情感,是没有办法由别人教的。这就和大学有中文专业而没有诗人、作家专业的道理是一样的。书法成为专业,书法艺术的性质就只能是视觉艺术了。你想,如果再说书法就是“达其情性,形其哀乐?#20445;?#25955;怀抱?#20445;?#22914;其人?#20445;?#29978;至傅山说的“作字先作人”等等,哪个学校哪个教授敢教能教啊?再说,现在书法就是“展览书法?#20445;?#23601;是一种“视觉”的艺术,再加上书法教育目前这样一种体制,这就使学习者自?#27426;?#28982;地认为,我通过四年,把古人的这些技法学到手,然后我就可以用这些技法重新组装一件作品,这就是书法艺术。一个人如果自?#35013;?#22909;书法,?#26377;?#23601;不?#21916;?#21152;各种书法学习班,拿出很多的精力来研究古人的书法的技法,到他二三十岁的时候,他的技法已经很?#20979;?#20102;,那么他用这些技法重新来组装一件所谓的作品参加展览,他完全能够入展,获奖。按理说一个书法家他需要终身的修炼,古代的书法家基本上都是这样的,但是一个人二三十岁,他就已经达到了这个高度,他已经在全国展览上获奖、入展,已经被社会所公认,就给他定位成一个书法家,他是一个专业书法家了。他?#38498;?#30340;创作与他个人经历情感的表达之间也就不需要再有什么关系了,只要技法纯熟反复复制自己就可以了。从这样一种展览?#38382;?#36208;出来,错了吗?似乎没错,但问题是它背后有一个理念,认为书法是什么东西呢?书法就是这样一个东西。通过勤学苦练掌握一个技法,来组装一件成功的作品,然后你就是一个书法家了,能够不断地组装、创作这样一系列的作品,你就是一个专业的书法家了。那么,这样的书法家与“二王?#20445;?#19982;颜柳欧赵,与苏黄米蔡,与八大、傅山、李叔同、林散之们一样吗?他们的作品与古人的作品一样吗? 

  记 者:我理解当代书法的教育,它是一个速成的教育。 

  于明诠:?#20843;佟?#26159;速了,但离真正的书法史意义的“成”可能还很远啊。刚才你问的一个问题,就是对当代书法创作怎么看,我觉得当代的书法创作,从参与的人数,从作者们在参展的作品中所反映出来的技法水平、技法的?#20979;?#24230;看,我觉得普遍意义上说毫不逊色于历史上任何一个时期,这是我们应该充分肯定的,这也是今天书法教育的成果,也是我们搞各种展览的结果。但问题是,在这里面我们发现了两个倾向,两个很值得人们警惕的倾向。哪两个倾向呢?一个是靠不断地去模仿古人的笔法。对此,要把这种传承,不是从精神层面而是更多地注重了这种表面的技法?#38382;?#26041;面的这种传承,必须让大家能够一眼看明白,一眼看清楚。要?#20048;?#20986;现了一大批的作品,在模仿古人的技法,依靠模仿古人的技法而引起观众的赞叹,获得评委的认可。这是一种倾向。另一种倾向呢,就是把书法当成一种视觉?#38382;劍?#24403;成一种水墨游戏,运用各种各样的比如说西方构成的手法、拼贴的手法,还有就是各种构图的一些方式,甚至用了一些不同颜色的纸张、不同颜色的墨来拼接,玩图案游戏。 

  记 者:造成一种视觉上的冲击。 

  于明诠:对,把书法当成一种?#30475;?#30340;笔墨游戏。比如说要强调整个作品的视觉冲击力,对结体和章法进行夸张。再一个就是用一个锐角在局部造成一种视觉的紧张感,用一个墨块墨团放在这个地方,造成视觉上的沉重感,用一条线对这一个块面做一下?#25351;睿?#29992;这样一些?#38382;较?#25340;图游戏一样,来制作一种视觉意义上所谓的书法作品。这也是一种倾向。这两种倾向其实都把书法艺术的文化品位降低了,都把书法艺术应有的文化内涵冲淡了。一句话,书法的文化特质正在被美术画所?#37027;闹没弧?span> 

  记 者:您认为真正的书法家,在精神层面应?#20040;?#21040;什么样的状态和境界?于明诠:我们看看古人就清楚了,比如说我们看看“二王?#20445;?#20182;的精神层面是什么样的,我们再看颜柳欧赵,我们再看苏黄米蔡,我们看八大,看傅山,看徐渭,看金农,我们看康有为、于右任、林散之、李叔同,我们就知道真正的书法家应该具备什么样的一?#24535;?#31070;层面、一?#24535;?#30028;、一种追求,才能叫书法家。 

  记 者:当代的书法家欠缺这?#24535;?#31070;上的追求吗? 

  于明诠:我觉得是这样。在上世纪80年代的时候,书法界曾经有人提出了一个口号,叫书法家学者化,后来这个口号就不再提了。我个人觉得,书法家学者化,它是给书法家的这?#24535;?#31070;追求找到一个?#25569;眨?#35828;要像学者一样,你要知识很博通,要知古通今,才能算作书法家。我觉得学者这个要求就太高了,尤其在今天知?#27934;?#29190;炸的时代,谁都不能说自己博古通今,谁的知识结构都不可能达到无所不知,就是在一个专门的领域,你能达到很高,那已经凤毛麟角了。我个人觉得是不是应该这样来提,就是书法家首先应该要文人化,哪怕做半个文人,但要养一颗文心。我们当下的书法教育是否要向这个方面有所侧重,书法家文人化了,书法艺术的文化特?#20160;?#19981;会流失,书法艺术的文化传统才不会断裂。 

  记 者:琴棋书画诗文都得会。 

  于明诠:不仅仅如此。起码是对传统的文化知识、艺术?#38382;?#19981;陌生,就是你的知识结构和知?#27934;⒈敢?#27604;较丰厚、比较合理,尽量靠近古代文人的要求。我说的是“尽量?#34180;?#20174;精神角?#20154;担?#19968;个文人?#35808;?#20195;你要有最起码的精神修养,古人讲最高的标准,也是最起码的底线,比如说威武不能屈、?#36824;?#19981;能淫、?#37117;?#19981;能移啊!要讲人格、人品。要对世俗的东西保持一种本能的警惕与抵抗。不仅要有精神的追求,而?#33402;?#31181;追求要有一定的高度。最重要的,是要在自己?#21335;?#26465;点画里呼吸成长,蔚成风采!否则,人是人,艺是艺,两不搭界,也是枉然。 

  记 者:现在我再问您第二个问题,评论?#39029;?#24744;是在流行书风中崛起的无数英雄豪杰中硕果仅存的几个人之一。您觉得这句话对您的评价合理吗? 

  于明诠:“硕果仅存”这个词我不同意。我认为,流行书风没有倒下,我更不敢自称“硕果仅存?#34180;?#20294;我相信,若干年?#38498;螅?#24403;我们回过头来再看这段 

  书法历史的时候,流行书风一定是这个时代的一个高度。 

  记 者:大家对流行书风有褒有贬,褒的一方面是觉得它做了一个有益的尝试,而且符合?#35828;?#20195;的一些审美的要求和需求,也有贬的这样一些成份在里头,您给我们讲讲,当代流行书风是在什么样一个?#23576;?#19979;产生的呢? 

  于明诠:说到流行书风的话,我是有很多话想说的。“流行书风”这个词啊,首?#20154;?#26159;一个很尴尬的词,流行书风一?#39318;?#26089;出现在上世纪80年代中后期,是由一位理论家在指责当代书法创作当中在技法方面粗?#30465;⒐值?#31561;一些弊端的时候使用的一个?#30465;?#22312;当时,比如说在音乐界有流行歌曲的时候,流行歌曲一开?#23478;?#24448;往是指那些不太被社会所认可的一种取向,是一个贬义?#30465;!?#27969;行书风”这个词出现?#38498;螅?#24456;多人写文章都用到这个?#30465;?#36825;个概念,但是每个人所指的并不完全一致。每个人都把自己不能理解的、不能认可的一些追求和倾向,指责为流行书风。可以这么说,几十年过来,想一想,除了极少数的一些特别讲究技法上跟古人完全一致的那些书法家没有被指责为流行书风以外,很多当代的名家大腕,都曾经被指责为流行书风的书家。这个概念,人们使用得很混乱,基本上是贬义。但到90年代中后期,对所谓流行书风的批评谩骂已经渐渐平息了。一是他们原先比较粗率的技法渐渐精到起来?#27426;?#26159;人们对一些个性风格比较强烈的探索也渐渐理解了;三是大家对流行书风作者较宽泛幽僻的取法资料与途径的了解也日渐深入了,不再那么?#21543;?#35265;”而“多怪”了。但到了2000年前后,由于种种原因,流行书风这个?#37322;?#28982;又热?#21046;?#26469;了。报刊杂志上有很多批评文章,他们觉得流行书风这些书法家,甚至有人提出来?#23567;?#19985;书”的这些书家们,一个是破坏了传统,把书法引向了一些很糟糕的地步。再一个,上纲上线,用了一些“文革”时期的语言来批评流行书风,说这些人的这些追求不符?#31995;?#30340;?#20843;?#30334;”方针,不符合社会主义文艺的主旋律。这些批评,说句实在话,我们在今天回想起来,仍然还是心有余悸啊。在那个阶段,我是坚?#20013;?#25991;章为流行书风辩解的几位作者之一吧,可能从这个角度,评论家们认为我是一直在坚持这个。其实,流行书风这个概念应该这样看,就是在一开始出现的时候,它是个贬义的,从上世纪80年代到2000年,经过20多年的发展,所谓被指责的那些技法上粗糙啊,?#38382;?#19978;夸张过度啊,这些弊?#30805;?#22522;本上已经改过来,已经消失了,特别是流行书风里面那些代表性的书家的作品里面,被指责的这些毛病其实已经不存在了,那就像是流行歌曲一样,到了李谷一、那英、刘欢他们,流行歌曲没有人再说他们技法上、唱法上有什么毛病了,更不像一开始的时候把他们当做什么?#20160;准?#38753;靡之音来对待了。2002年,就是坚?#33267;?#34892;书风的这些书法家们,自发地搞了一个流行书风展览,用展览主持人王镛先生的一句话说,我们并不认可你们对我们的指责,但是你们强把这个破帽子、脏帽子扔给我们戴,那好吧,我们就暂且借来一戴,干脆就叫流行书风展吧。这个展览连续搞了三届。从此?#38498;螅?#25105;觉得这三次流行书风展就是一个“分水岭?#20445;?#27492;前和此后流行书风完全是两个不同的概念了,就像当年马蒂斯的野兽派一样,一开始被指责的时候,这是一个意思;后来我们在美术史上再说到野兽派,是另一个意思。当时指责的时候是一个贬义词,到后来这个词就不再是贬义了。我们今天看马蒂斯他们的作品,跟“野兽”有什么关系吗?我们再看这些流行书风的一些代表书家的作品的时候,“流?#23567;?#21527;?其实真的不流行,如果流行的话,就等于大家都认可了,都喊好了,相反,流行书风的东西至今还不广为流行,当然,不广为流行是对的,是符合艺术真正的规律的。那么今天什么样的东西才流?#24515;兀?#26159;那些假古典、伪传统,甚至这种拼图式的、图案式的游戏之作才真正流?#23567;?span> 

  记 者: 2003年?#38498;?#30340;这种流行书风,它的特征是什么呢? 

  于明诠:简单地说,流行书风这些代表性的书家们,从上世纪80年代开始,我认为他们表现出来的比较?#24049;?#30340;一点,很可贵的一点,就在于刚才我说的,他们对古人的?#22363;校?#23545;古人的学习,没有停留在表面?#38382;?#19978;,没有停留在简单地模仿古人技法上,而是一开始他们就把自己的一些体会,一些情感,一些审美追求大胆地融汇在自己的笔端,并尝试着、探索着表达出来。他们是?#26696;病?#20110;传统,而不是简单地去“?#22363;小?#20256;统的。他们就在传统里面,他们天天?#35808;?#20154;的碑帖里面摸爬滚打,他们就是根植这个传统的,从未离开过。然后他们敢于张扬个性,有个性,有想法,不藏着掖着,用自己的笔墨语?#21592;?#36798;出来,也许开始时的表达是?#23383;?#30340;,是不成熟、不成功的,但是没有关系,我们就这样坚持做这样的探索。其实艺术它就是一个不断探索的过程,它不可能是一个照搬、模仿、制作的过程。所以说到流行书风,我觉得今天大家对它还存在着很大程度的误解,把它看成书法圈里的异类,甚至把它看成洪水猛兽,破坏了几千年书法传统,我觉得这是一个大大的误会。 

  记 者:现在有人说“书法的展厅效果?#20445;?#23601;是流行书风所倡导的这样一?#20013;?#26524;,是这样吗? 

  于明诠:不是这样的。虽然流行书风一开始的时候,它也是注重?#38382;?#30340;,当那些代表性的书法家们找到自己的笔墨语言?#38498;螅?#20182;们的那?#20013;问劍?#20182;们的这种个性,就慢慢地融合在一起了。今天大家说的展厅效果主要是指简单模仿古人技法再?#26377;问?#25340;贴的混搭类型的所谓“创作?#34180;?#33267;于?#38382;?#26500;成意义的图案设计与水墨游戏之类的探索之作,目前?#35808;?#23383;号的展览上还比较少见,而是较多地出现在部分书法家的个展和群体展上。 

  记 者?#27721;茫?#32473;我们讲讲您的书法吧! 

  于明诠:我是1963年出生的,上小学是1970年,?#33402;?#20010;高中阶段之前还是属于“文革”后期。所以我?#26377;?#30340;时候?#19981;?#20889;字,当时并没有把这个东西看的那么高,当做一种追求。因为在农村里面,当时也没有考试升学这一说,?#30475;?#26159;属于个人的爱好吧,从上小学就开始写。当我1980年上大学的时候,正好就是文学热的年代,我那时候最?#19981;?#30340;还是写诗啊、写小说啊,我写了很多年,我对那些朦胧诗很?#19981;叮?#23545;那些诗人当时很崇拜。那个时候我也写字,主要是写“二王?#34180;⒚总?#36825;个路子,我对?#24635;饋?#33487;东坡、孙过庭是下功夫比较多的。楷书呢,开始是写颜真卿,后来写褚遂良,我对颜真卿和褚遂良这两种风格截然相反的楷书也下过不少功夫。在1988年以前吧,我写字很漂亮的,那时候我写的字在我们德州地区展览上,多次被评为一等奖,包括那些老先生们对我都是抱有很大的期望,就是说我写的那些字很传统啊,很?#27599;?#21834;,我自己也很得意。1988年?#38498;螅艺?#20010;思想发生了一个很大的变化,对写碑的一些书家的一些探索特别感兴趣,特别是1989年我到中国美术馆去参观第四届全国书展,当时第一次到现场看全国级的这种展览,里面有很多写碑的,写碑帖结合的一些作品的原作,对我的震撼是很大的,很有冲击。所以回来?#38498;螅?#25105;就开始重新审视自己学书法的路子,我也?#19981;?#19978;了碑,先写六朝的这些石刻、造像,后来就集中在这些墓志书法上面,我在这上面?#20013;?#20102;好几年。从此?#38498;螅?#25105;?#21335;?#27861;就有了许多改变。这期间有一个契机使我对于书法有了一个重新的认识,就是我读了一位当代美学家叶秀山的一本书,很薄的一个小册子,?#23567;?#20070;法美学引论》。他不是一个专门的书法家,他在里面说了一句话,什么叫书法呢?书法就是“书法家说话?#34180;?#20320;是书法家,书法就是你的一种说话方式。你要用你手中的笔墨把你的真心话,把你内心里面憋不住一定要说的话,说明白,说好了,说得有味道了,说得有意思了,那你就是一个书法家。我看过很多关于书法的概念、定义,我都觉得没有这个人说的更加靠近书法艺术的本?#30465;?#35799;是什么?诗不是文字?#35760;桑?#35799;就是诗人说话,小说就是小?#23548;?#35828;话,舞蹈就是舞蹈家在说话,那书法当然就是书法家在说话。所以我从那?#38498;螅?#23601;慢慢地把字写成了今天这个样子。我是试着说自己想说的话。?#38477;?#25105;说的这个话真诚不真诚,我说的话有意?#27982;?#24847;思,我说的话能不能打动人,我自己不好说,那就只能由观众、方家指教,评?#23567;?span> 

  记 者:您觉得您现在呈现出的一种书法风貌,能否表达您的真情实感? 

  于明诠:我个人觉得是这样,我不愿意“说”重复古人的那些“话?#20445;?#22312;努力“说”自己心里的“话?#20445;?#24403;然还?#23545;?#27809;有表达充分。再者,我自己的情感想法也是每时每刻都在变化的。黄宾虹到晚年自言自语地说,我到今天可否算是成功了?我很理解一个真正的艺术家一辈子在默默探索的那种状态。其中有自信吗?有,如果没有,就没有了支撑他一辈子探索前行的动力了,但那种自信却一定是和苦闷、烦恼、沮丧、怅然始终相伴随着的。江湖上常常听到有人说自己的字超越了明人,画超越了清人,那不是自信,那是发飙。 

  记 者:您书法的味道是什么? 

  于明诠:这问题不该由我自己来解答。我只能简单说说我自己?#19981;?#19968;种什么样的味道。我?#19981;?#19968;种含蓄的,不是那种直白的,?#19981;?#28145;沉的,不是那种浮华的,我?#19981;?#37027;种有点落寞,有点冷寂,甚至有点?#27424;希?#26377;点滑稽?#21738;?#30340;一种调调。我?#19981;?#36825;样一种东西,这种东西肯定不是大众的。比如说很多评论家也说我的字写得太?#27169;?#26377;的人给我用的?#24335;小?#39740;媚?#20445;?#36824;有的人说我的字小气,扭捏,扭捏作态,我觉得大家看得基本上都算准确。比如说“媚”这个概念,我原来的时候也觉得媚不好,但是后来我想,艺术上没有什么绝对的对和错,没有什么褒义和贬义,腐朽都可以化神奇,腐朽好吗?关键看你用这样的东西来做什么了。你把这种媚怎么样提炼它?后来?#33402;?#21040;了一个知己,一个知音,就是明代的徐渭。徐渭曾公开地说,我要的就是一种古而?#27169;?#26082;古又媚。既古又媚这个“媚”就不是我们世俗意义上说的那个媚了。有人评价王羲之也说?#27169;?#35828;“羲之俗书?#31859;?#23194;?#20445;?#36825;也是一种?#27169;?#20851;键是人?#33402;?#20010;媚表达到一个什么样的份上呢?不让人家恶心,不让人家反感,而且让人感觉到意味深长,有味道,那这样一种媚就不是世俗意义上说的那种恶俗的媚了。 

  记 者:为什么有人称您的字是“丑书”呢?您自己觉得丑吗? 

  于明诠:是这样的,我自己这样写,肯定我自己认为是不丑的,如果自己认为这样写不?#27599;?#30340;话,我肯定不这样写了。但是人家都说我的字不?#27599;矗?#19985;。如果把我的字跟别人的字比一比,我的字的确是不?#27599;?#30340;,起码不是一打眼就让人?#19981;?#30340;那种。我自己肯定觉得是?#27599;矗?#30340;确有很多人到现在也说,说我的字是丑书。我觉得人?#33402;?#31181;评价也许有他的道理吧,我开始挺在乎,现在真的不在乎这些了。?#19968;?#26366;经刻了一方图章,?#23567;?#20154;民群众的反面教员?#20445;?#20154;家说我们写丑书啊,写流行书风啊,人民群众是不承认、不答应的,是违背文艺作品的主旋律的,那我当然就算是人民群众的“反面教员”喽,哈哈。 

  记 者:您太谦虚了。 

  于明诠:不是谦虚,是无奈啊。 

  记 者:所有事情的一个判断,看其是否能?#24576;?#28096;下来,是否能够经得起历史的考验,历史说了算,而不是当下人说了算。 

  于明诠:我没有想过?#38498;螅?#25105;觉得这种东西就是自己的一种说话方式,就是内心里面有想法,类似自言自语,自己跟自己说话的一种方式。 

  记 者:您认为书法它不能成为专业吗? 

  于明诠:我在大学里读的是政治专业,教?#30805;?#24180;哲学经济学之类的课,我曾经非常向往读文学或美术专业。到现在,我到山东艺术学院美术学?#33322;?#20070;法已经十年。我若说书法不该成为一个专业就是砸自己的饭碗了。但我确实在工作中时常纠结。我觉得把书法搞成一个专业,目前来说还有很多应该?#25945;?#30340;方面和问题。我总觉得书法与美术还不完全一样,美术可以是一个专业,比如国油版雕各个专业。就说绘画吧,绘画自古它就是一个专业,绘画它有工艺性,你比如说要画一个具体的东西,画花鸟就是画花鸟,画?#23435;?#30340;就画?#23435;錚?#30011;山水就画山水,有造型,有色彩,它有这些东西。 

  记 者:书法有技艺啊! 

  于明诠:书法的技艺表面看是很简单的,就是用毛?#24066;?#20889;汉字,具体说,也无非是中锋侧锋提按转折等几个基本动作,所以书法艺术的门槛很低,低到几乎没有什么门槛。只要敢拿起毛?#24066;?#20960;句?#21078;?#23601;自我标榜为著名书法家太普遍了。当然书法的技艺?#23548;什?#19981;是如?#24605;?#21333;。难在哪里呢?有人认为难在把古人临摹像,能和古人的字乱真才?#24515;眩?#20854;实不是。书法技艺之难是难在作者情感境界的提升,并在你的笔墨语言里成功地表达出来。?#27426;?#20020;摹古人的技法可以通过专业学?#25226;盜反?#21040;,但情感境界的提升与表达则不是专业教学与训练能够承担完成的。我们可以通过分解动作,训练掌握经典技法,一点一撇一捺写得几乎可?#26376;?#30495;,但能不能从中悟出“点如高山坠石?#34180;ⅰ?#27178;如千里阵云?#34180;ⅰ?#31446;如万岁枯藤”那就是作者自己的情感境界的修养问题了。这有点像文学艺术,比如小说、诗歌,它是艺术,但是没有小说、诗歌专业,没有一个专业是诗歌,专门培养诗人、小?#23548;?#30340;,不能;你说写小说、写诗有没有技艺啊?当然有啊,你说写小说吧,你必须认识汉字,你得正确地使用汉字,包括正确地使用标点符号,语法修辞你?#23478;?#24456;熟悉,你要会经营段落,这有一整套技法,但是这些技法,在文学创作里面究竟占多大的?#31181;?#21834;?写字也是这样,我们单独把它拿出来,当做一个专业了,我们把书法的技法看得很高,怎么用?#30465;?#32467;体、章法,又是帖学的,又是碑学的,又是不同的风格、不同的流派,它很丰富,但是?#23548;?#19978;对于一个书法家创作书法作品,对一个大家来说吧,比如对八大山人、傅山、于右任、黄宾虹他们来说,这些技法在他的作品当中究竟占多大的一个?#31181;的兀?#24456;多搞理论的人?#27835;觶?#35828;这一点画多么美妙,这个结体非如此不可,我从来不这么看。王羲之写?#29420;纪?#24207;》,他当时是喝了酒了,他写的有些歪歪斜?#20445;?#22823;大小小,参差不齐,有的字都?#21019;?#20102;,甚至反复涂抹。颜真卿写?#37117;乐?#31295;》,他本身就是起草一个草稿,他根本没有想到我完成一个作品,后世去崇拜去,他根本不是那样想的,?#39029;?#22269;恨凝聚于笔端,这样来起草这么一个东西,他哪里去想到要表现什么技法,对吧?比如说颜真卿在写《多宝塔》的时候,他是会考虑技法,因为什么?因为他那时候很年轻,他的书法要想让大?#39057;?#20195;的人们都认可,甚至让后来的人们认可,他得调动他所有的书写的技法好好表现,他写出这个碑?#22363;?#26469;?#38498;螅?#19981;是三年五年,可能三百年五百年,三千年它都不能倒,那个时候是讲究技法的。当他到了晚年写《麻姑仙坛记》、?#37117;乐?#31295;》的时候,他就不这样考虑了,没有什么技法炫耀了。?#23548;?#19978;技法这个东西,在书法创作里面,它不应该?#24049;?#22823;?#31181;?#30340;。我们常常称赞其“自然天成?#20445;?#26159;说让技法?#35828;?#21518;面,而不是时刻在表面上显摆。怎样才能达到这样的境界呢?只能靠作者人格、品位、情?#23567;?#25165;情特别是思想与境界?#21335;?#29616;,而不能仅仅靠练手腕子。 

  记 者:书家都希望达到?#20843;?#24515;所欲不逾矩”这样的一个境界吧,“矩”就是技法? 

  于明诠:我从两个方面说这个问题吧。第一个,就是说随心所欲不逾矩,这应该是一个真正的书法家必须具备的一?#20013;?#24577;,跟年龄并没有直接关系,就是?#30340;?#20160;么时候意识到这个问题了,就有了,就像写作文一样。其实一个20岁的人,像韩寒这样的青年作家,他对技法的积累、锤炼未必能比一个老先生更深厚老到,但是他对文学理解到位,创作中仍然可以汪洋恣?#20102;?#24515;所欲的。一首好诗也同样如此,它未必就是掌握?#30805;?#20040;丰富的技法?#38498;?#25165;能写出来的。既然书法是书法家说话,可能我开始说话,掌握的词汇少,还可能结结巴巴的说不顺畅,但是结结巴巴说出来的话,未必就一定比口若悬河说出来的话质量更低。也就是说必须从内心里面你意识到这个问题和你的艺术追求相关联了,你这个时候就可以按照这个心态,按照这种意识来掌控自己。记得二十多年前某位书法家谈到这个问题时曾说过这样一句话,他说,真正理解书法艺术是怎样一件事并不容易,谁能真正理解了,差不多你就是一位书法家了,?#38498;?#23601;看你的?#20284;?#22914;何了。这句话我很赞同,里面也包含了这个道理。第二个,怎么样理解技法呢?我对技法是这样看的,技法有三个层次:第一个层次,就是顺畅地表达自己的能力。你比如说我要写一幅字,我要让人看明白我是学?#24635;?#30340;,?#33402;?#20010;字里面一定要借助?#24635;?#30340;技法,顺畅地表达自己,让人一看,很流畅,很漂亮,很?#27599;矗?#19968;看就知道我不是胡乱来的,?#33402;?#37324;面通过借助古人(?#24635;潰?#30340;技法,顺畅地表达了自己。那么像写文章也是这样,顺畅地把自己的意思说明白,你比如说起草社论或文件,它就是要求很准确、很顺畅地表达,?#20040;省?#36896;句、语法,整个的段落、层次,它都非常的合理,非常准确。这个社论或文件表达什么意思,不能让人读了?#38498;螅?#24352;三读的跟李四读的理解不一样,它必须是每个人理解?#23478;?#26679;的,顺畅地表达清楚,表达给大众,大家才能够理解到位,执行到位。第二个层次,或者?#23548;?#27861;的第二种类型是什么呢?是在读者、观众和作品之间设置一种?#20064;?#26377;意让人看不懂,有一种朦胧模糊的?#20064;?#35774;置这个?#20064;?#30340;目的是干什么呢?就是造成作品跟观众之间交流的对峙,且让这种对峙尽量地?#26144;ぃ?#36825;本身就是审美的意义所在。就是?#33402;?#20214;作品挂在这里,你看了?#38498;螅?#20320;觉得看不懂,和你脑子里预设的审美规则不完全搭界甚至相左,但是你?#24535;?#24471;这件作品不是明确不好,不是乱来,回去?#38498;?#20320;还忘不了这个作品,你还想回来再琢磨琢磨,这就造成了这种审美的?#26144;ぁ?#36825;就是第二种技法。为什么写诗不明着写呢?不像写社论一样呢?为什么《红楼梦》写出来?#38498;螅?#27599;个人看了感受都不一样呢?为什么“一千个读者有一千个哈?#38450;?#29305;”呢?那就是说这个艺术的东西,它必须含蓄,含在里面,它必须有一种表达得?#23460;?#30340;不明确,就是要在作品与受众之间设置?#20064;?#36825;种设置?#20064;?#25105;们今天从创作的角度讲是有意的,?#23548;?#19978;古人在表达自己的时候,因为自己的个性追求跟大众不一样,所以无意当中就设置了这个?#20064;?#24403;然,我们也不能说凡是让人看不懂的就都是好的,不懂,是指某个时段某个层面。第三个层次是什么呢?就是无技法、反技法。比如说中锋为主,那么可以把这个线条写得很圆润,用侧锋,或者?#23460;?#22320;用一些偏锋,偶尔出现这样一些点画线条,它可以化腐朽为神奇,造成另外的一种别致的味道在里面。还有像文学创作里面,这种情形就更多了,这种反技法的文学手法就更多了,像诗歌里面就更多,甚?#26009;?#27468;曲里面,像现代艺术里面,就太多了。书法里面我觉得同样也有这样一个东西。当然,运用反技法,你还没脱离技法,因为你是有意地在表达你特别的一种审美追求,你反了半天你还是在技法里面。这就是化腐朽为神奇。比如李可染画画,一般?#25628;?#37324;这个画画烂了,画坏了,一层一层的墨往上面涂,越涂越多,但是最后找到了一种风格,一种厚重,一种凝重,一种不同于古人和时人的艺术效果,他自己说“可贵者胆,所要者魂?#34180;?#21487;贵者胆,胆可能人人都有,但是你要这个胆干吗呢?是为了要那个精神追求,那种韵味,那个境界,要那个画的魂儿。 

  记 者:您说的意思我都明白了,我觉得您的这种说法非常好,那我现在再提一个问题,最后一个问题,比如刚才您说到,您觉得书法的精神层面的东西可能在整个的书法艺术中占的比重更大一些,比如说像我,我觉得到?#33402;?#20010;年龄了,经过这样的人生阅历,经过这样的一些?#24418;潁?#26080;论是人生的价?#31561;?#21521;,还是精神追求达到这样一种程度,特别想用书法来说话,但我没有任何书法基础,我能?#26032;穡?span> 

  于明诠:做任何事都需要一定的技法,?#23478;?#26377;基本功,学书法也一样。一个人只要想学书法,任何时候开始都可以。当然先要学习执笔运笔基本要领,先要临帖,而且要对临实临。功夫多和少是一回事,有和无是另一回事。因此,强调童?#24248;?#26080;可厚非,但强调得过了头,认为必须怎么样就有问题了。艺术的道?#21453;?#26469;不绝对,条条道路通罗马,没有“唯一”和“必须?#34180;?#20877;举文学的例子,比如说写小说吧,写小说,你起码要认识一定数量的汉字,你得会造句,你不能老是病句吧,但是高玉宝写小说的时候就不是,他没认?#37117;?#20010;字就写,他是心里先有了话要说,不说憋得难受。认字少就先写白字,画圈,不懂语法修辞就不管它,硬写出了《半夜鸡?#23567;罰?#37027;也是经典啊。莫?#26352;?#20102;?#24403;?#23572;文学奖,他小学?#27982;?#27605;业,他年轻时候的文学?#35760;傘?#21151;底跟一个中?#21335;当?#19994;的大学生、硕士、博士是没法比的,但他心里的小说在疯长,憋不住了,就写了,在写的过程?#26032;?#24930;的技法也成熟了。再说画画,齐白石到?#30805;?#22823;年龄才画画啊,才刻章写字啊,他以前不就是木匠吗?#35838;?#26124;硕其实快40多岁的时候才开始学画画,我看过日本出的一本吴昌硕画册,有吴昌硕50岁以前的画,说句实在话,还是很?#23383;?#30340;,实在不像一个大师画的。齐白石、吴昌硕之所以接近中年致力于书画创作还能有大成,首先是因为他们心中真正有“书画?#20445;?#19982;多大年龄介入并没有必然的关系。我认为,心里有小说?#26085;?#25569;小说写法以及熟练与否、功底深厚与否更重要。同样,心里有画、有书法,比技法熟练与否、功夫深厚与否更重要。很多人功力深厚技法?#20979;?#20294;一辈子写不出来,就是因为他的心中只有“技法”而没有“书法?#34180;?#20320;有用书法表达自己心中情感的强烈愿望,说明你心中有书法,这很难得,很像高玉宝,文学技法一概不知,字也没几个会写,但心中已经有了茁壮生猛的文学,能成功吗?能!不过就是成功的道路会比别人更加艰难曲折一些罢了。回到你的问题,你想通过书法“自己和自己说话?#20445;?#27809;问题啊。就像心里有话,想写日记,没问题啊。如果要想当作家,虽然也没问题,但通向成功的路,要艰难曲折一些啊。我要告诉你的是,艰难曲折不等于不可能。最终能否成功,你内心里?#21335;?#27861;到位不到位、强烈不强烈,是很重要、很关键的。 

  记 者:我连基本的楷书还不会写呢,我一上来就写隶书、篆书或行书,可?#26376;穡?/span> 

  于明诠:当然可以。书法史的常识告诉我们,先有篆书,再有隶书,再有行草书,最后才有楷书的,对吧?如果学书法必须先从楷书写,写好了楷书再写行书,然后再写隶书,再写篆书的话,书法史的常识没法解释了,写秦小篆的人,写散氏盘的人,他何曾练过楷书啊,他哪里去练楷书啊!做?#21619;济?#35265;过呢!他一开始就写大篆,写小篆,不是写得蛮好嘛,那都不是经典了?很多人就?#19981;都?#21333;举苏东坡说的话做例子,说楷书就是一个人在那里站着,行书就是一个人在走路,草书就是跑步,你什么时候见过小孩站都站不稳,上来就开始学跑的,那不摔跟头才怪呢!这个意思是苏东坡说的不假,但苏东坡说的原话上下还有别的意思呢。咱不去说了,我们就说常识。你说小孩学走路,是先从跑开始,还是先从?#31350;?#22987;?当然是从跑开始啊,没有?#30340;?#20010;小孩一岁,你先立正站好了,然后迈右腿,一二一,齐步走,然后跑步走,有这样训练孩子的吗?都是把孩子放到那儿,他根本站不稳,靠着墙,?#33402;?#20799;拿一块糖,你过来过来,你过来我就给你。那小孩就往这儿跑啊,往这儿跑就摔跟头,摔跟头怎么办?#39063;?#36215;来再跑啊,跑着跑着慢慢的跑稳跑慢了,他就学走,最后他就能站稳了,我觉得这是常识。当然,咱不能说一定要先从草书开始学,我是说学书法从哪里开始学都是一样的。我最近?#35808;顧家?#31687;文章,?#23567;?#20070;法学习阶段论》,我的看法是这样的:一般地说,少年儿童学书法可以从唐楷、秦小篆和规范的汉隶入手;成?#25628;?#20070;法除了上边说的,还可以从魏碑、大篆及行草书入手;老年?#25628;?#20070;法,我则建议根据自己的审美喜好选帖,但尽量不选唐楷和秦小篆之类特别讲究规矩的书体,学成规矩老不如少嘛,这是孙过庭《书谱》里面说的。模仿能力,你八十岁的老头怎么能跟十岁八岁的小孩比啊,小孩的模仿能力特强,你训练训练他,不用半年,他就能把颜柳欧赵写得像模像样。你让一个老先生,七八十岁的,写柳公权,写?#36153;?#35810;,他只能越写越没信心,最后写字变成一个让他很?#32431;?#30340;事情,你这不是让他遭罪嘛! 

  记 者:学书法必须跟古?#25628;В?#19981;能跟今?#25628;?#21527;? 

  于明诠:我不赞成这种观点,古人今人,凡是高人都可以学,但你要会学。杜甫是古人,他的诗好,每个写诗的人都去学杜甫吧,我看也不一定。叫郭沫若只学杜甫就不一定合适,郭沫若跟李白学才合?#30465;?#20877;一个,王?#23383;?#36319;王羲之学的,王羲之对于我们是古人,对他儿子王?#23383;?#36824;是古人吗?#32943;?#21476;?#25628;?#36824;是向今?#25628;В济?#20851;系,关键是看怎么学。假如你今天学今人,写的跟今人一样,最后你把自己写死了,写没了,是你自己的学法出现?#23435;?#39064;。我现在在编《中国书法全集·黄宾虹林散之卷》,黄宾虹是个大画家,也是大书法家,但在当时的时候还没有人把他的字看那么高。但是他教了一个学生,就是林散之,林散之成?#35828;?#20195;草圣,他教得很成功,林散之学得也很成功。那林散之在家里天天临“二王”不好吗?那干吗去跟一个当时不被认可的一个书画家学呢?是黄宾虹用?#35270;?#22696;的艺术观念启发了林散之,在林散之的心里种下了书法的种子。这太重要、太关键了。正因为他心里有了这颗书法的种子,最后在草书上达到了顶峰,成为一代草圣。他的草书好在哪里啊?就是用?#35270;?#22696;,直接受黄宾虹的影响,黄宾虹讲“五?#21183;?#22696;?#20445;?#20182;自己的那些关于技法的经验,启发了林散之。正因为有了这些启发,林散之再学习古人包括学“二王”就会豁然洞开。大胆?#25735;?#19968;下,假如没有黄宾虹,光有“二王”的话,我觉得林散之未必会成为一个大书法家。 

  记 者:您谈得很好,和您的书法一样,观点也个?#38901;?#26126;啊。谢谢您! 

    

    

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